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比特币硬核圆桌:2万美元倒计时!BTC大牛市你无

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作者:Apatheticco

12月5日至6日,“相信未来--2020世界区块链大会·武汉”在武汉国际会展中心正式开幕。大会由巴比特主办,并得到了武汉市政府、江汉区政府、武汉市经信局、中国信通院等部门单位的大力支持。

在6日下午的“新基建、新动能 ——HashCon·武汉站”活动上,币印创始人 潘志彪,芭蕾(Ballet)钱包创始人兼CEO、数字资产安全专家 Bobby Lee,时戳资本CEO 李宗乘,优证链通联合创始人、数字资产研究院副院长孟岩,算力360运营负责人Max Hu以及富达投资(波士顿)总监高寅参与了圆桌论坛“2万美元倒计时!BTC大牛市你无法想象”。

以下为圆桌内容精选,由巴比特整理发布。

Q1.现在是大牛市吗?如果是大牛市,哪些特征可以看出是大牛市?


高寅:从比特币的历史价格走势来讲,应该说我们在比特币的第四个牛市周期中。从机构投资的角度,我们看到机构的资金越来越多地涌入数字资产配置,并且机构对于研究比特币和构建其生态系统的投入也爆发式地增加。从散户的角度来讲,已经有非常多的第三方数据体现牛市特征,比如最简单的谷歌上对比特币的搜索量。目前的搜索量已经非常之高,但是还没有达到历史新高。总体上比特币还是在一个牛市的走势和周期之中(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。Max Hu:我们发现USDT的价格发生了倒挂,产生了负溢价,这就意味着越来越多散户在离场。而大机构却在大规模的买进,有一个报告提到美国和欧洲36%的机构投资者,已经在布局数字货币了。这个大格局是比较明显的,机构投资者将会成为这个行业当中的主流

传统的机构有更好的渠道,面对更广阔的C端市场,可以吸引C端市场进入这个新兴行业。一个网络价值,取决于网络节点中数量的平方。随着越来越多的人进来,比特币的市值自然就水涨船高,比特币价格一定会进入更高的高地。

李宗乘:现在确实是牛市,牛市的特征就是价格不断的涨,而大牛市只有回头看的时候才能确认

在牛市当中不要太乐观,一定要保持冷静,不要投自己承受不了风险的钱。要在过程当中不断提升自己的认知,更多的去学习,争取让自己站在投资人的前沿,让自己成为一个赢家。

Bobby Lee:我们还没有到牛市,到牛市要破2万,破2万美元是比较难的事,现在是一个熊市的尾巴。我认为,牛市是在明年的第一季度,明年的1、2、3月才能破2万美元。为什么破2万是比较难的事情?很多人会挂单,挂在19999美元把比特币抛掉。

潘志彪我们已经处于一个牛市的状态,从3月份的4000美金,到现在2万美金,已经是5倍了,在5倍的涨幅里面,如果大家觉得不是牛市,不是太符合逻辑。

社群天天都在喊,自己买的山寨币不涨,比特币却在疯狂涨,这个背后就是资本的残酷性,大资本上来会先选择种子选手,茅台股也是不停在涨。所以主流的资产先涨了才是大牛市,垃圾资产满天飞不太对,泡沫其实是非常大的。

对于交易型的选手,还是要控制自己的杠杆,牛市一旦到来了以后,在2万美金的波动浮动是非常大的。矿圈也要注意生产经营性风险,提前的控制好风险。

Q2:比特币这波行情能涨到哪里?

潘志彪:这波保守的估计在20万美金左右,疯狂一点会到50万美金BobbyLee:我个人看法是,牛市明年开始,也是明年结束,明年年底最高达到33万美元。明年比特币应该会破10万、20万美元,到20、25万美元跌下来也不会很意外,最高我相信是30、35万美元。

李宗乘:这一次牛市我还是抱着谨慎乐观的态度,这次的牛市即使来,也不会那么大。如果说价格的话,差不多会有一个大的回调,因为它的基本面没有办法再大幅度增长,除非比特币的扩容,并能在近期实现,或者是在区块链里内有类似以太坊的新项目出来,为行业带来更多的用户。

孟岩:我觉得牛市已经到了,当不当了一个“大”字,还得再看看。

Max Hu:我跟宗乘总的想法比较相似。其实我不太懂这个,挖矿不怎么看炒币。我的朋友认为,比特币短期内破2万看2.8万美元,不破2万退到1.5万,这是他短期预测。前两位都是说长期的预测,如果这样算的话,我大胆猜,28.8万美元

高寅:很多知名机构都已经非常明确给出了他们对2021年比特币价格的预期,我这里不再赘述了。但是我觉得与其预测精确的最高点,以及试图摸高,还不如花足够的精力来研究如何控制好自己的仓位,分析数字资产的价值,学习长期投资的策略。我们可以参考一些成熟的、若干年来做得非常好机构的做法。他们采用的是时间或者成本加权的方法。也就是说到达一定的时间阶段,或者他们心理预期的价格点位,就会部分退出获利。一个聪明的投资者,应该尝试学习部分止盈,还有一部分长期持有(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。

Q3.今年比特币为什么涨得这么厉害?真的是因为机构进场吗?还有没有其他的因素?

孟岩:机构肯定是很主要的原因,但我觉得也有其他的原因。2000年央视有个崔永元、赵本山和宋丹丹的小品,赵本山说了一句话现在还很流行,“你大娘已经不是你大娘了,你大爷还是你大爷。”我想把这句话拿过来,其实比特币还是比特币,但美元已经不是美元了。现在1个比特币价值19000美元,它还是一年前的19000美元吗?还是2007年12月的19000美元吗?从1913年美联储成立,一直到2008年,一共才印了4万亿美元。而从2008年到2019年,一下子印了16.5万亿美元。今年3月份到现在,又印了接近10万亿美元。所以美元已经不是美元了。我现在大概算了一下,如果按照今年疫情的情况,保守说全球GDP倒退10%,央行加印货币50%,这60%可以解释比特币上涨60%的因素。我们比特币如果按照这样计算的话,除以1.6,还没有达到去年最高点。我比较同意Bobby Lee说的,现在可以说是熊市的尾巴。

另一方面,这是对比特币的嘉奖。所有人一直在寻找什么东西可以真正抗通胀,房子长期来讲根本无法抗通胀,现在来看比特币能。

高寅:数据表明,的确是机构的兴趣越来越浓厚。这个体现在两个方面,一方面是灰度基金不断增持比特币等数字资产以及其他机构增加GBTC或者比特币的配置;另一方面,传统金融机构在基础设施建设上的投入在过去的一两年迅猛增长,用以建立可靠的数字资产投资生态系统,迎接更大的资金量涌入所带来的托管和交易需求。而机构的投入其实并不是最近才开始的。以富达为例,我们从13年就开始挖矿,甚至CEO办公室就有一台矿机。一些有远见的机构已经默默投入积累了非常久。

另外我们不仅仅要观察一些机构持仓量的变化,也要着眼于宏观经济和全球的资金流动,特别参照财富占比极重的美元资金来判断大趋势的发展(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。

Bobby Lee:涨得这么厉害,跟刚刚孟岩老师说的印钞很有关系。但涨得这么厉害还有个原因,那就是比特币本身。比特币总量是固定的,经历了三次减半,每次减半把每天的生产量减半,从开始7200个比特币一天,后来3600、1800,今年5月份以后每天只生产900个比特币。再过三年又要减半,那时候每天只生产450个比特币。十年内,每天的产量从今天的900个减少到225个。我认为每四年减半的是比特币上涨的因素

潘志彪:价格上涨的本质是因为供需,当更多的资金看涨的话就开始上涨。比特币是没有什么基本面的,比特币唯一的点就是共识,大家的共识在不停增强,比特币的价格就会不停推上去。2013年、2014年,投资机构不太容易进场,因为下手1亿美金,就把比特币买成不像样子了,价格偏差非常大。而现在体量已经相对比较大了,所以成为很多机构可配置的另类资产。当共识在不停加强,而新进来的很多选手是专业人士、投资公司或者机构,它们的操作手法会更猛,因为它们看准了一个事情会以强度更大、更高效的方式完成。

从金融衍生品到DeFi的成熟,再到机构共识的加强,最终一起推动了整个模式的上涨。孟岩老师说的央行放水,也是一个因素,放水以后资本贬值,必然就要买抗通胀的东西。

Q4. 比特币作为去中心化的资产,它的定价权有没有被谁主导?

Bobby Lee比特币的定价权不重要,不像传统资产、产品、投资品有定价权,比特币的特点是全球24小时都在交易,每个交易平台的价格都不同,每个交易平台、每个国家价格都不同,会变来变去。这有套利的情况,也有不同国家有外汇管制的原因。定价的意义不是很大。李宗乘:定价权不是由某个个人或者国家决定的,是由市场决定的。比特币市场是面向全球所有国家、所有人,自由参与买卖,价格由买方和卖方决定。

孟岩:这个事情是不是可以被称为定价权,这是存疑的。权是我要它涨就它涨,要它跌就跌,是不是有个集团有这样的权,我觉得这个事是可疑的。尽管这个市场还是有那么一些人有这样的能力,在某个时刻让价格达到他的目标,但是我觉得这个市场是个动态的,不断在发生各种各样的变化。

Q4. 除了比特币,市场上还有没有一些项目值得关注?

潘志彪:大家的投资策略要按照逻辑走,比特币的市值占据总体的60%、70%,比起其他山寨币,它的比例只会更高。大家为什么不持有比特币,不去持有行业的超级大龙头,这件事情很奇怪。山寨币没有太多的内生价值,从13年到17年,每几年前10名、前50名的币都会发生超大幅度的轮换。很多项目的生命周期已经走完了,你还持有一个老的东西去刻舟求剑,期盼老树开花再来一春,这个逻辑就比较扯。谈到价格,很多预测模型实际上都不靠谱。比特币只经历了三次周期,模型却拿这个去预测将来,你想这个事情多么的不靠谱。比特币只有共识是唯一的,所有其他的东西都是表象,没有什么太大的意义。

另一方面,今年DeFi非常强势。但DeFi里面还缺少重要的一块,比特币作为行业最大的资产没有大规模进去。目前tBTC这类比特币锚定币采用保证金制度,用户铸造出来的比特币锚定币永远不可能超过保证金的资产规模,毕竟以太坊的体量和比特币相差太多。我们需要真正的、更好的去中心化解决方案,用户才愿意把比特币几万几万的投入DeFi。一旦DeFi资产膨胀10倍,会诞生很多新的模式,很多新的东西出来。而当资金体量到达一定规模以后,大家发现还能玩得转,体量的变化有可能发生新的质的变化。

DeFi领域还是关注尝试解决以太坊性能问题的项目。没有时间和精力,或者觉得技术门槛太高的话,可以按照主流机构的配置进行投资。最简单的就看那些基金的配置比例,比特币加多少,以太坊加多少,就按照表格复制一遍,人家那么多专业人士肯定比散户聪明。

Bobby Lee:在中国的文化里,结婚的时候要送什么东西,要送黄金。没有人说,黄金太贵了,买一些铜、铁、铝。贵金属就是白金、黄金、白银,铜、铁、铝都不是贵金属。同理,比特币才是真正的数字资产,买别的山寨币,说好一听就是主流币,说难听一点就是垃圾币,这些垃圾币不是资产。

李宗乘:这个问题我跟前面两位又有很大的分歧。潘总、Bobby是很资深的早期玩家,在比特币产业链有很深的投入,两位很早进入行业,持有很多比特币。而对于后来者来说,只有依靠新的项目和新的机会才能追赶两位,甚至超越两位。

首先,我认为比特币的市值占比会不断变小,因为比特币并不能代表区块链技术的全部,只是实现的一种方式之一,而且这种实现方式固化下来了,没有更多的创新。比特币的定位就是数字货币,而以太坊相对于比特币,还是有优势就是可编程数字货币,智能合约的发展让很多人看到了区块链确实有价值,不像比特币只是用来买卖,能给传统的领域带来很强的震撼。这就是区块链技术的魅力。随着区块链技术新的价值不断被发现,比特币总占比会变小

第二个问题,有没有新项目的市值会超过比特币。如果有新项目的市值超过比特币,那么未来可能会取得更大的收益。有人经常说,因为比特币现在市值占比最大,所以未来也会最大;因为现在比特币有最大的共识,所以未来一直会保持最大的共识。我并不这么认为。所有一切都等待着被超越,被新项目超越,被新理念的超越。我认为,有一丝希望超过比特币的项目有两个,一是以太坊,二是波卡。前者把单纯的数字货币变成了可编程数字货币,把使用的灵活性进一步提升;后者从可编程数字货币平台变成了异构的多链网络,不仅仅在数字货币层面进行了合约的抽象,而且更上一层进行了链的抽象,让区块链的开发变得更有意义。只有在理念上进行超越,才有可能在市值上超越。

对于新项目的观察,我觉得基本上符合互联网的两年定律。在一些新的项目上,我们去观察,如果两年时间内这个项目没有起来,未来很可能就会死掉。如果它起来了,在这个行业里面是龙头,大概率在这个赛道方向上成为龙头,这是我的观点。

孟岩:Bobby和宗乘的两个观点各有各正确的地方。Bobby的观点是比特币永远强,我觉得是有一定道理的,因为它是资产。目前全世界最大的公司是Apple,市值2万亿美金,黄金的总市值是8万亿美金,也许将来会出现公司真的达到10万亿美金的市值,但是要考虑时间成本,因为我们不知道什么时候这个事会达成。在我们生命有限的情况下,还是可以认为拥有资产的价值会比持有公司的价值要高,这是我认同Bobby 的看法。

另外我也认同宗乘的看法。富人才有资本谈资产组合,一年8%-40%的收益就觉得很好了,穷人必须搏高倍数,否则无法实现阶层跃升。

Q5. 2021年的趋势可能是什么?明年什么会热起来?

Max Hu:之前有投资界大佬问过我们一个问题,未来十年有什么方法可以让你的被动收入超过30倍。倒回去说,如果你有一线城市的核心房地产,十年被动收入可能超过30倍。你投资了BAT、FANG科技公司的股票,十年内被动收入可能超过30倍。还有一个是茅台。第一个是受益于中国城市化发展;第二个是受益于4G移动互联网时代红利的福利;第三个则由中国日益庞大的中产阶级推动。三者时代红利,都让被动收入增加了。那么,下一个十年,你的被动收入在哪里呢?我希望是比特币。而获得比特币最好的方式,我个人认为是挖矿。现在币价下,挖矿的成本是买比特币成本的是25%-35%。以这么低的折扣价获得比特币,不爽吗?挖矿时时爽,传承百年的基业就是挖矿。

高寅:今年,大家看到DeFi非常多激动人心的项目,也看到一些有可能会改变世界的想法落地。就像我们曾经目睹金融科技颠覆传统金融的很多领域一样,我期待未来看到有创新思想、有硬核科技的DeFi项目能够挑战甚至颠覆一些金融科技。

资产配置的是大家得之不易的财富积累。我不得不分享一个一直都很打动我的故事。在富达,一些投资经理会把客户的全家福照片贴在自己的电脑屏幕旁,为的是时刻提醒自己身上所承担的重任。我们对客户的资产管理尚且如此,希望大家对自己的投资一定要做到谨慎,千万不要跟风。关注和学习热点但应该更多地去深入研究背后的科技,独立分析判断价值,或者听取专业投资人的建议。

一个成功的投资者,应该要做到定期复盘。数字资产投资带来的高不确定性和难度,决定大家要更理性地不断反问自己为什么做出当时的投资决定,有什么需要改变和提升。(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。

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分析师预计,资本将流入私募股权,房地产和非流动资产。

来自如此庞大的数十亿美元财富的抛售压力,可能会引起一些经济学家担心的“第二次倒台”。在这种情况下,股票市场将跟随1929年的情况,当时V型失败的复苏导致了另一场崩盘。

认为最坏情况已经过去的投资者对从未成功的复苏抱有过度的信心,随之而来的抛售使许多投资者大跌眼镜,引起了更为严重的反应。

随着一些疫苗的消息可能即将出现并显示出积极的结果,就病毒的大流行而言,现在最令人担忧的时刻似乎已经过去。

当然,股票的下挫情况或许不利于可能正在酝酿的比特币牛市。

若股票二次下跌可能使比特币跌至新低

在过去的几个月中,比特币一直显示与标准普尔500(S&P500)的相关性。

顾名思义,该指数衡量了500种不同的美国股票的表现。如果那些亿万富翁投资者开始抛售标准普尔500指数中列出的股票,该指数可能会再次下跌。

在黑色星期四中,标准普尔500等主要股指出现大幅下挫,同时比特币也在不到48小时内暴跌了50%。

两种资产都通过相同的V形轨迹恢复,而另一次撞车可能会使它们再次坠落。

如果像经济学家警告的那样,在股市中出现二次下跌的情况,那对比特币来说尤其糟糕。

加密货币最近在一段时间范围内仅仅只出现了较低的高点,而黑色星期四的崩溃也起到了较低的低点作用。因此,倘若股票市场出现另一次深度的修正,可能会导致比特币跌至更低的低点。

纽约商品交易所8月交割的黄金期货价格上涨1.1%,至1865.10美元,接近2011年的纪录高点1923.70美元。纽约商品交易所9月交割的白银期货一度上涨8.3%,至每盎司23.35美元,是2013年以来最活跃合约的最高价。银价今年已上涨约29%,是大宗商品指数中表现最好的品种。各国政府和中央银行释放的大量刺激措施也推高了贵金属价格,在欧洲本周针对经济救助计划达成协议之后,市场焦点转向美国经济刺激法案的进展。

盛宝银行的大宗商品策略主管Ole Hansen表示,这是一个典型的低流动性夏季市场,价格更容易推动,尤其是在得到三重支撑、价格势头已经确立的情况下,金价越接近历史新高,磁场就会越强,可能很快就会挑战该水平。只要金价上涨、美元走软以及工业需求增加预期的支撑,白银也应该继续走高。

OANDA高级市场分析师Edward Moya称,金价正在加速攀升,这主要是因为国际地缘政治紧张局势,这种紧张局势升级似乎看不到结束的迹象,市场人气将受打击。

周三白银上涨超过8%,为3月份以来最大涨幅,并且因供应担忧和对工业需求反弹的乐观情绪而获得了进一步的提振。白银ETF的实物白银持有量达到创纪录水平,黄金ETF持有量在周二创出6月中旬以来最大上涨,也达到历史最高。本周迄今,白银已经上涨逾18%,一些分析师认为这是一轮由低利率、投资需求复苏、生产中断和工业消费复苏推动的牛市的开始。

Kitco分析师 Jim Wyckoff 预计现货黄金的下一个主要目标位是2011年创下的高点1920.70美元,突破这一水平将意味着黄金可能很快就会挑战2000美元大关。

现货白银的下一个目标位料为2011年其整固区间底部的26美元。值得注意的是,当前金价接近其历史交易区间的顶部,而银价仅位于其历史交易区间的中部。这表明白银还有更大的上行空间。而许多交易商也认为,相较黄金,白银目前是被低估的。

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